BVB - Dynamo Dresden; Ausschreitungen und die Folgen

Zitat von TSG-Fan

Genau das geht halt nicht, weil dann Blut fließt, Tote zu befürchten sind, und nicht zu knapp.

Aha,
und jetzt flirßt kein Blut? Es gibt keine Verletzten?
Dann lass doch die Polizei gleich ganz weg.......

Zitat von Maddin

Der DFB nimmt damit mal wieder den einfachsten Weg. Ich bin auf die Reaktion der Dynamo-Anhänger gespannt. Einfach so hinnehmen werden die das auch nicht.

Wobei der Verein SGD auch nicht wirklich dazubeiträgt die Sache zu klären. Man stellt sich hin und tut so als wenn man das Problem nicht allein lösen kann und hofft auf Hilfe von außen.

Ad 1: Ja, der DFB macht sich's supereinfach und wird mit der Ungerechtigkeit nix erreichen. Außer Wut. Für mich sind die unten durch. Wenn der Dortmund-Präsident gleich mal Liga-Präsident ist und dann die Höchststrafe fordert. Was macht den der DFB gegen seinen Heimklub in FFM. Da passiert nix.
Was jetzt passiert, ist natürlich unklar. Aber eigentlich ist eher stillhalten angesagt, um in die Berufung zu gehen und dann vor ein Zivilgericht. Nur der Gerichtsstand wird Frankfurt sein und der Richter trifft dann die DFB-Bosse in der VIP-Lounge der Eintracht und schlürft mit ihnen Appelwoi. Eine ligaweite Solidarisierung wäre gut, wird aber nicht passieren. Alternativ-Spiele an den Pokalspieltagen sind im Gespräch, um Geld in die Kassen zu spülen. Und der Druck von Anti-DFB-T-Shirts, um das Erlösgeld dann der SGD wieder zur Verfügung zu stellen. Oder eine noch geilere Choreo als letzte Woche:
http://www.youtube.com/watch?v=nNo857P3EQk (stadionweite Verteilung von bunten Tüten).

Ad 2: nein, das stimmt überhaupt nicht. Gerade Dresden macht sehr viel, um das Problem in den Griff zu bekommen. Ist euch schon mal aufgefallen, dass das Problem gar nicht bei den Heimspielen besteht. Im Vorfeld des Spiels suchte Dresden das Gespräch mit den Dortmundern und sind nur abgeblitzt, man wisse, was man zu tun hat. Naja, dass aber 4.500 Fans zum Fanmarsch erscheinen, das konnten sie sich nicht vorstellen.

Wenn bei einem Spiel die Bullen gegen die Ordner mit Pfefferspray vorgehen, dann ist ganz mächtig was schief gelaufen in der Planung und Durchführung: http://www.youtube.com/watch?v=oedFFeTNnYs&feature=related

Ich habe fertig.

Fangemeinschaft ruft Fans zum Zusammenrücken auf

Liebe Fans und Mitglieder der SG Dynamo Dresden,

mit dem gestrigen Tag ist in Dresden speziell bei allen Dynamofans Ernüchterung eingetreten. Kaum ein Fan konnte sich vorstellen, dass das Sportgericht des DFB dem Strafantrag des DFB-Kontrollausschusses zustimmen würde und das Urteil tatsächlich den Ausschluss unseres Vereins aus dem Wettbewerb „DFB-Pokal“ für die Saison 2012/2013 beinhaltet. Dieses völlig überzogene Urteil, das nicht nur eine schreiende Ungerechtigkeit gegenüber allen friedlichen Fans, aber auch Spielern und Sponsoren darstellt, sondern zudem mit unvorstellbarer Ignoranz und Uneinsichtigkeit ob der eigenen Fehler und Verantwortung jeglichem Verständnis von Rechtsstaatlichkeit widerspricht, ist nicht tolerierbar. Die Fangemeinschaft Dynamo wird dieses Urteil nicht hinnehmen und sagt dem Verein jegliche Unterstützung beim weiteren Vorgehen zu. Zudem rufen wir alle Fans der SG Dynamo dazu auf, jetzt endlich wieder enger zusammen zu rücken und dieser Farce gemeinsam zu begegnen!

Was können die Fans tun?

Die Fangemeinschaft Dynamo bittet alle Fans, die in Dortmund waren, um eine sachliche oder emotionale Schilderung ihrer eigenen Erlebnisse. Wir möchten diese Einsendungen sammeln und in geeigneter Form dem DFB übergeben. Außerdem suchen wir Kontakte zu anderen Vereinen bzw. deren Fans, die sich nach diesem Urteil mit uns solidarisieren. Stellt Kontakte her und ruft eure Bekannten auf, uns zu helfen! Auch Darstellungen von vergleichbaren Geschehnissen bei anderen Spielen mit der entsprechenden, vom DFB verhängten Strafe helfen uns, gegenüber dem Verband eine starke Argumentation aufbauen zu können.

Was soll das bringen?

Der Verein wird sehr wahrscheinlich Rechtsmittel gegen das Urteil einlegen. Er wird auf sachlicher Ebene versuchen, Gerechtigkeit zu erlangen. Die Fangemeinschaft Dynamo will diesen Weg mit Emotionen begleiten und dafür sorgen, dass dem DFB in seinen führenden Personen bewusst wird, dass die emotionale Reaktion aus Dresden die Hilflosigkeit des Verbandes entlarven und seine Gerichtsbarkeit ad absurdum führen wird.

Jetzt erst Recht: WIR SIND DYNAMO!

Es ist an der Zeit, alle Befindlichkeiten innerhalb unserer Fanszene in den Hintergrund zu stellen! Zeigen wir dem DFB und der bundesweiten Fußballwelt, was unsere Gemeinschaft erreichen kann, wenn sie zusammen hält! Zeigen wir allen, dass unsere Gemeinschaft in die Enge getrieben zur absoluten Einheit wachsen kann und wir damit Zeichen setzen können! Zeigen wir alle dem Verein, dass er in dieser schwierigen Situation nicht allein ist und wir alle bereit sind, für unser liebstes Hobby zu kämpfen!

Schreiben, schreiben, schreiben!

Schreibt, was der Füller oder die Tastatur hergibt! Es kommt nicht auf die Wortwahl an, nicht auf Rechtschreibung, nicht auf „Etikette“. Sondern einzig und allein darauf, eurer Wut Ausdruck zu verleihen. Sachlich oder emotional – beides wird uns helfen. Egal wie, tut es JETZT! Für euch, für uns und für Dynamo!

Vorstand
Fangemeinschaft Dynamo e.V.

Und Dortmund schießt den Vogel ab:

Indes wird Borussia Dortmund die Geldstrafe in Höhe von 8000 Euro anfechten. "Wir werden es nicht akzeptieren", sagte Geschäftsführer Hans-Joachim Watzke "kicker online": "Wir gehen in Berufung." Watzke findet, das Urteil gegen den BVB sei nur "aus Gründen der Optik" gefällt worden: "Wir haben uns nichts zuschulden kommen lassen und nichts falsch gemacht. Mit dem vom Rechtsstaat erlaubten Möglichkeiten kann man das Hereinschmuggeln von Pyrotechnik nicht unterbinden."

http://www.spiegel.de/sport/fussball/0,1518,799962,00.html

Zitat von wilfredo09

Inwiefern schießt Dortmund den Vogel ab ?

also für die Sicherheit im Stadion ist erstmal der Gastgeber und die Sicherheitskräfte verantwortlich. Wenn es Dortmund nicht hinbekommt, wieso wird dann Dresden als Verein bestraft? Im Dresdner Stadion ist doch Ruhe.

Zitat von wilfredo09

Verstehe ich Dich jetzt richtig, dass Du der Auffassung bist, wenn es in einem Stadion zu Auswüchsen kommt, hätten der Heimverein und die Security dies unterbinden müssen und insofern Heimverein und Security verantwortlich und zu bestrafen sind?

So ist es zumindest in der Bundesliga üblich, wenn der Veranstalter seinen Sorfaltspflichten nicht nachkommt und nicht ordentlich kontrolliert. Und da ja an vielen Toren in Dortmund keinerlei oder lächerliche Kontrollen stattfanden, hat der Ordnungsdienst großen Bockmist gebaut und trägt eine Mitschuld. Ganz einfach. So ist es überall. Nur beim Watzke und Rauball soll das nun nicht gelten.
Wahrscheinlich ist man was besonders, wenn man den Ligapräsidenten stellt. Es ist jedenfalls eine Unverschämtheit, wenn sich Watzke jetzt aus der Mitverantwortung ziehen will.

Ich sage es nochmal, es wird keine Lösung dieser Probleme geben, wenn die Security in den Stadien nicht radikale Kontrollen macht und wenn die Polizei nicht in der Lage ist, konsequent gegen die Randalierer und Chaoten gezielt vorzugehen. Ich finde, das mus auch im Block geschehen, wenn es dort eskaliert.
Deeskalationsstrategir ist da unangebracht, die Hools lachen da nur drüber. Zu Watzke und Rauball kann man nur sagen, es wäre besser gewesen, sie hätten die Klappe gehalten und gezahlt. Diese Einstellung ist vollkommen lächerlich.

Zitat von Baden Devil

Naja es gibt da ja Hunde, die Sprengstoff erschnüffeln können.....da muss sich niemand ausziehen, es sei denn die Hunde schlagen an....aber so ne Hundestaffel kostet halt Geld und das will man sich oft sparen und sowas kommt dann dabei raus. Ich halte die Strafe für Dortmund für lächerich....das müssten mindesten 100.000 Euros sein, erst dann fängt ein umdenken bei den Heimvereinen statt.
In Köln wurden wir ja auch schon von Sprengstoffhunden abgeschnüffelt....

sehe ich genauso, FFM musste auch 20.000 abdrücken, weil Rostock dort gezündelt hatte. Oder brauchte damals der DFB Geld und jetzt meinen Zwanziger und Rauball, die Dortmunder lassen wir nicht "bluten".

Zitat von Findling

Fangemeinschaft ruft Fans zum Zusammenrücken auf
Vorstand
Fangemeinschaft Dynamo e.V.

Was mir bei diesem Aufruf etwas fehlt, ist Selbstkritik und Hinterfragen der Eigenverantwortung, sowie ein gleichzeitiger Aufruf an die eigene Fangemeinschaft, sich endlich klar verbal und aktiv gegen diese Schwachmaten zu positionieren. Man stellt sich hier nur allzu bequem in die reine Opferrolle. Es geht hier nicht bloß um ein paar Bengalofeuer, es gab gewalttätige Ausschreitungen, wenn man den Presseinformationen trauen darf. Über Bengalos bei vernünftiger Handhabung, läßt sich evtl. streiten, solange die Dinger kontrolliert gezündet und nicht als Wurfgeschosse oder Waffen mißbraucht werden. Es soll angeblich auch schon Fälle von Erblindungen gegeben haben, nach Würfen von Bengalos. Dresden hat nach Presseinfo bereits 28 ähnlich begründete DFB-Strafen auf dem Kerbholz, man scheint seitens des Vereins und insbesondere auch der jetzt so aktiven, eigenen Fanszene wohl noch erheblichen Nachholbedarf in Sachen Präventions- und Fanarbeit zu haben. Das sich DFB und Liga klammheimlich aus ihrer Verantwortung stehlen mit überstürzten und exemplarischen Strafen, auch um das laufende Geschäft nicht zu beeinträchtigen, hab ich bereits gepostet.

"Wenn Krieg ist, spielen sie das Klagelied.....ist keiner.... spielen sie Krieg !" (*braun-weisser Gast)

GEGEN GEWALT IM STADION !

nur zu den 28 Verfehlungen auf dem Kerbholz: das ist immer eine Frage, wann und gegen wen der selbstgefällige DFB aktiv wird. Hat denn Köln eine Strafe bekommen, als sie am gleichen Abend bei uns im Stadion gezündelt haben. Was ist mit Gladbach passiert. Was mit Kaiserslautern und Frankfurt. Alles vom selben Abend. In Dortmund hat es 15 Verletzte gegeben, hauptsächlich Pfefferspray! Was war denn am Samstag drauf in München los, als die Nürnberger lostraten. Was passiert nun, wo der Nürnberger vor den Zug gestoßen wurde.

Nee, hier wird hilflos ein Exempel statuiert, dass man sich so nie bei einem anderen (West-)Klub getraut hätte.

Zitat von Findling

nur zu den 28 Verfehlungen auf dem Kerbholz: das ist immer eine Frage, wann und gegen wen der selbstgefällige DFB aktiv wird. Hat denn Köln eine Strafe bekommen, als sie am gleichen Abend bei uns im Stadion gezündelt haben. Was ist mit Gladbach passiert. Was mit Kaiserslautern und Frankfurt. Alles vom selben Abend. In Dortmund hat es 15 Verletzte gegeben, hauptsächlich Pfefferspray! Was war denn am Samstag drauf in München los, als die Nürnberger lostraten. Was passiert nun, wo der Nürnberger vor den Zug gestoßen wurde.

Nee, hier wird hilflos ein Exempel statuiert, dass man sich so nie bei einem anderen (West-)Klub getraut hätte.

Ich bin auch gegen Sippenhaft aller Dresdenfans, und bin bzgl. des Strafmaßes nicht glücklich. Der DFB stiehlt sich zu schnell und allzu leicht mit so einem Urteil aus seiner Verantwortung. Auch habe ich mich ebenfalls schon öfters gewundert, mit welchem unterschiedlichen Maß manchmal seitens des DFB geurteilt wird. Aber bitte, bringe jetzt nicht die Ost-West-Problematik mit ins Spiel, das ist lächerlich.

In den 90er Jahren hat sich ein anderer bekannter Fußballverein aus den "Neuen Ländern" bei Heimspielen, z.B. gegen einen Westklub, wiederholt Ausschreitungen erlaubt, dagegen sind die Geschehnisse von Dortmund ein reiner Kindergeburtstag. Gerade bei vielen ehemaligen DDR-Vereinen, gab es ein überproportionales Gewaltproblem, von gewissen "nationalen Tendenzen" am Rande einmal abgesehen. Damals, konnte man sich manchmal des Eindrucks nicht erwehren, als wolle man (DFB) gerade den schwächelnden "Ostfußball" stärken bzw. ihn nicht weiter schwächen, in dem man über vieles einfach hinwegblickte, was dort in den Stadien abging.

Unabhängig davon, gibt es Gewalt natürlich in vielen Stadien u. bei vielen Vereinen, in Ost wie West, und DFB-Urteile fielen immer schon von Fall zu Fall sehr unterschiedlich aus, egal ob Ost- oder Westverein. Dresden hatte auch Pech, dass aktuell auch noch die Ausschreitungen in Rostock dazu kamen, und der DFB sich dadurch noch stärker im Zugzwang sah.

Zitat Findling: "Gerade Dresden macht sehr viel, um das Problem in den Griff zu bekommen. Ist euch schon mal aufgefallen, dass das Problem gar nicht bei den Heimspielen besteht. "

"Wir haben kein Vandalismusproblem in der Familie, bei uns im Wohnzimmer ist immer alles aufgeräumt. Zum Randalieren gehen meine Kinder immer zum Nachbarn und zerlegen seine Bude". Es macht die Sache nicht besser, wenn man statt seiner eigenen lieber die Hütte des Nachbarn anzündet !

Zitat Findling: "also für die Sicherheit im Stadion ist erstmal der Gastgeber und die Sicherheitskräfte verantwortlich. Wenn es Dortmund nicht hinbekommt, wieso wird dann Dresden als Verein bestraft? Im Dresdner Stadion ist doch Ruhe. "

"Wir haben die Stadt gestürmt, wir haben die Bürger erschlagen und die Häuser gebrandschatzt. Warum sollten wir bestraft werden, die haben selber schuld...haben doch selbst vergessen, das Stadttor richtig abzuschliessen und ihren Ort zu sichern. Wir sind Unschuldslämmer, daheim ist alles friedlich, nix brennt."

Natürlich trägt der austragende Verein rechtlich eine Mitverantwortung, da er die Sicherheit im Stadion sicherzustellen hat, das entbindet aber den Gastverein nicht gänzlich von einer "Verursacherhaftung", zumindest aber einer gewissen Fürsorgepflicht für seine Anhänger, auch wenn die Fans keine Vereinsoffiziellen oder Angestellte sind. Es wäre ein Unding, wenn immer nur der austragende Verein für randalierenden Gastfans bestraft würde. Es geht hier wohl seitens des DFB sowohl um ein Exempel, als auch um Prävention. Sinnvoller wäre sicher, ein zielführender Dialog und ernsthafte Zusammenarbeit aller beteiligten Gruppen. Trotzdem, kann auch der DFB diese wiederholten Vorgänge nicht ungestraft stehen lassen, und sieht sich zu Recht in einer Handlungspflicht. Es wäre traurig, wenn über dieses sehr harte Strafmaß hinaus, keine weiteren Konsequenzen für die zielführende Zusammenarbeit aller beteiligten Gruppen gezogen würden und bloß ein Verein abgestraft würde.

P.S. Fuppes ohne Gastfans ist wie Elfer ohne Keeper ![Blockierte Grafik: http://www.world-of-smilies.com/wos_sport/paulipirat.gif]

[Blockierte Grafik: http://img197.imageshack.us/img197/7397/brenndepaulifahnen.jpg]