Relegation - Düsseldorf - Berlin

Hier gaukelt niemand was vor!
Zuschaueraufstände im Stadioninneren und Gefährdung des Spielbetriebs in Köln-München, Karlsruhe-Regensburg und Düsseldorf-Berlin, das wird sich die Politik, der DFB und die DFL nicht mehr länger konsequenzenlos anschauen, das wird für die Vereine eine Stange Geld kosten!

Und mit welchem Grund genau waren die Düsseldorfer auf dem Platz ein Fall für die Einmischung der Politik? Ausser dass man sich mit so einem plakativen Thema gut profilieren kann?
Was haben undisziplinierte (oder in diesem Fall vielleicht auch dumme) Fans genau mit der (gefühlten?) Gewalt in Bundesligastadien zu tun?

Übrigens guter Kommentar ausgerechnet auf Tagesschau.de

Zitat

1974 im Heysel-Stadion in Brüssel FC Bayern München gegen Atlético Madrid 1:1 nach Verlängerung
Entscheidungsspiel FC Bayern München gegen Atlético Madrid 4:0
Zuschauer: Beim ersten Spiel 49.000, beim Wiederholungsspiel dann nur noch 23.000.

Nach dem Spiel, Bayerns erster Landesmeister-Gewinn bin ich auch über die leicht zu überwindenden Zäune gesprungen und über das Spielfeld bis zur Bayern-Kabine gelaufen, da habe ich dann vom gekippten Fenster aus den Europapokal auf dem Tisch stehen sehen und die nackten/halbnackten Spieler mit ihren Sektgläsern...

PS Jahre später war dann die Katastrophe mit den vielen Toten im Stadion

Aber war bei Hilsborough nicht gerade das Problem dass der Weg auf das Spielfeld versperrt war?
Mich bitte nicht falsch verstehen, die Fortuna gehört (empfindlich) bestraft. ich sehe in dieser Aktion nur keinen Zusammenhang mit der"zunehmenden Geaalt" in deutschen Stadien.
Und ich muss sagen nach drei Jahren Bundesliga mit allen Hoffe Heim- und zahlreichen Auswärtsspielen (zugegeben meisten auf Sitzplätzen und im eher gemässigten Fanoutfit),habe ich auch noch nie eine annähernd brenzlige Situation erlebt... Jetzt werde ich aber ot

Auch wenn man differenzieren muss, letztendlich geht es um zwei Probleme:
1. nicht mehr beherrschbaren Situationen (egal ob aus Freude oder Frust)
2. unberechenbare Fans (von gewaltbereit bis einfach nur dumm).

Mit "dummen" Fans fasse ich alle zusammen, die 11-m-Punkte klauen, die eigenen Tore demolieren, die Becher werfen usw. Dazu gehören auch die Fans, die Fehlverhalten tolerieren. Und da würde ich mich auch nicht grunsätzlich ausschließen können. Glaube nämlich nicht, z.B. ein Bengalo-Zündler im eigenen Block gebremst oder sogar gemeldet werden würde (auch bei uns).

Beide Faktoren zusammen können dann schnell zur Eskalation führen. Unzureichende Sicherheitskonzepte kommen verschärfend hinzu. Die Ordner sind auf andere Situationen eingestellt und vorbereitet (aber selbst da bin ich mir nicht immer sicher) und zahlenmäßig kaum eine Chance gegen eine größere Menge. Ausrüstungsmäßig sowieso nicht.

Ich hoffe (glaube aber nicht daran), dass die Vereine, die DFL und die Polizei nicht nur populistische Maßnahmen beschließen, die dann meist nicht zielführend sind und wenig verändern.

Man sollte das Ganze nicht breiter treten als es ist, dafür sorgen schon die Sensationsmedien. Eine riesen Dummheit von den F95-Fans, und ein absolutes Versagen seitens der Veranstalter. Die Herthafrosch-Bengaloaktion war allerdings mal wieder saummäßig unterirdisch. Pyrokram gehört nicht geworfen.

Zum Platzsturm: Man hätte sich im Vorfeld auf Seiten der Fortuna dieser Gefahr bewußt sein müssen. Es war nicht der erste Vorfall dieser Art im deutschen Fußball, und nach dem Hinspielresultat war schwer mit einem Aufstieg zu rechnen. Man hat es versäumt den Innenraum ausreichend zu sichern, genauso wie man es versäumt hat, die Fans mit Lautsprecheransagen rechtzeitig vor Spielende und zur Nachspielzeit (als auch im Vorfeld mit Flyern), eindringlich auf die Gefahren eines verfrühten Platzsturms hinzuweisen und an Besonnenheit zu appellieren. Klassisches Eigentor.

P.S. Das chronische Schlechtverlierertum einiger Szenen (Hertha, KSC etc.) "nervt" allerdings langsam, da gibt es auch internen Handlungsbedarf.

Wegen dem Urteil mach ich mir keine Sorgen, denn: "“Der DFB ist gut und gerecht. Der DFB ist gut und gerecht.”

wen´s interessiert: Liveticker..... http://www.bz-berlin.de/sport/…otest-article1461214.html

http://www.welt.de/sport/fussb…kt-war-nicht-mehr-da.html

Wie sich die Hertha-Idioten-Spieler gegenüber Schiedsrichter Stark benommen haben, kann man auf

http://www.kicker.de

nachlesen. Und in der Verhandlung rumjammern. HERTHA in die 3. Liga!!!!!!!!!

der ist wohl ein Vollpfn

Es geht hier überhaupt nicht darum, ob irgendwelche Spieler sich danebenbenommen haben oder den Schiri bedrohten. Es geht hier einzig und allein darum, ob man es hinnehmen kann, daß in einem Staion ein Spielfeld gestürmt werden kann. Wer das in irgendeiner Weise gut heißt oder mit Freude über den Aufstieg verteidiegt, entschuldigung, der hat sie nicht alle. 900 Ordner bei so einem Spiel und gerade mal 1000 Polizeibeamte. Also ich frage mich, was sich die Verantwortlichen da denken.
Ich kann nicht das ganze Jahr über über Pyro und Gewalt im Stadion diskutieren und dann passiert so etwas.
Dieses Spiel muss wiederholt werden. Auf neutralem Platz und als Geisterspiel und dann gehören beiden Vereinen, egal in welcher Liga sie spielen, in der kommenden Saison mindestens 10 Punkte abgezogen. Zudem sollten mal wirklich horrende Geldstrafen ausfgesprochen werden, vielleicht wirkt ja das.

So wie das aussieht haben Berliner (Idioten) Fans mit dem Zündeln begonnen, um einen Spielabbruch zu erwirken. Deswegen bin ich für die Wertung des Spiels und KEIN WIEDERHOLUNGSSPIEL!!!Herta ist abgestiegen!

Zitat von Hoffe99

So wie das aussieht haben Berliner (Idioten) Fans mit dem Zündeln begonnen, um einen Spielabbruch zu erwirken. Deswegen bin ich für die Wertung des Spiels und KEIN WIEDERHOLUNGSSPIEL!!!Herta ist abgestiegen!

Darum gehts doch gar nicht in erster Linie.
Es geht doch darum, daß in einem Stadion in Deutschlad eklatant gegen alle möglichen Sicherheitsregeln verstoßen wurde.
Natürlich muss man sich da fragen, wie konnte die viele Pyrotechnik und Knallkörper da rein kommen. Aber es geht nicht, daß die Torauslinien während des Spiels von Personen, Fans, besetzt sind, so daß die Fotografen in die Bereiche der Couching-Zonen fliehen mussten. Es geht nicht, daß ein Spielfeld vor Spielende gestürmt wird, warum auch immer.
Da geht es gar nicht darum, wer wann mit dem Scheiß begonnen hat, sondern darum, daß so etwas möglich war. Wenn man diese Ereignisse billigt und gar noch verteidigt, braucht man keinerlei Diskussion über Sicherheit in Deutschen Stadien zu führen und kann am besten Pyrotechnik auch noch legalisieren.
Mir ist es ehrlich gesgat schnuppe, ob Herta absteigt oder Düsseldorf aufsteigt. Beide sollten bestraft werden.
Aber das Spiel sollte deswegen wiederholt werden, um klarzumachen, daß solche Zustände nicht akzeptabel sind.

Der Grund für den Platzsturm lag an dem Chaos der Berliner zuvor.

--> Ein Großteil an Sicherheitskräften wurde abgezogen um die Berliner in Schach zu halten, da diese einen Spielabbruch provozieren wollten. Von daher sind die Berliner als Mannschaft (Fans und Sportler) ABGESTIEGEN :schlag:

Zitat von p7ner

Der Grund für den Platzsturm lag an dem Chaos der Berliner zuvor.

--> Ein Großteil an Sicherheitskräften wurde abgezogen um die Berliner in Schach zu halten, da diese einen Spielabbruch provozieren wollten. Von daher sind die Berliner als Mannschaft (Fans und Sportler) ABGESTIEGEN

Trenne Dich mal von Deinen Anti-Herta-Gedanken.
Die Sicherheitskräfte wurden eben nicht abgezogen, um Herta Fans in Schach zu hakten. Ein Sicherheitsbeauftragter des DFB hat gerade in der Verhandlung ausgesagt:
"Die Aktivitäten des Ordnungsdiesntes waren nicht sonderlich aktiv und produktiv. Die Leute standen überall auf dem Platz herum." Und: "" Es waren 904 Ordenr von Düsseldorf im Einsatz und 14 von Hertha.Ich habe aber trotz des Aufgebots kein Tätigwerden gesehen. Diese Energie habe ich vermisst." Und: "Es wurde seitens der Herta-Fans keinerlei Anstalten gemacht, das Spielfeld zu stürmen." Nun denke jeder mal objektiv nach und ziehe seine Schlüsse daraus.

Ich bin wieder Pro oder Kontra Hertha, auch verdient oder unverdient ist mir relativ egal.

Es ist m.E. leider doch nicht ganz so einfach, auch wenn ich Peter in großen Teilen zustimme. Bei konsequenter Durchführung disziplinarischer Maßnahmen müsste auch der BVB bestraft werden. Womit? Mit einer deftig hohen Geldstrafe, aber nicht mit Aberkennung des Meistertitels. Düsseldorf hat sicherheitstechnisch versagt, aber sie waren zu über 95 Minuten der Aufsteiger. Hertha wurden max. 2 Minuten ihrer Chance zum Ausgleich genommen. Dazu kam allerdings vorher der verdiente Platzverweis. In einem Wiederholungsspiel stehen die Chancen für Hertha wieder bei 90 Minuten. Und das wäre wieder eine massive Benachteiligung der Fortuna.

Wir haben in allen Stadien ein Sicherheitsproblem. Wie oft haben gegnerische Fans bei uns in der RNA Bengalos abgebrannt? Gefühlt fast in jedem Spiel.
Wieviel Ordner sind denn notwendig? Können die wirklich eine Meute zurückhalten? Nein. Die fangen mit 5 Mann/Frau vielleicht einen Flitzer und können mal an einer Stelle eine kleinere Gruppe zurückhalten. Aber mehr geht nicht. Dazu sind Ordner eigentlich nicht vorgesehen und die wenigsten von denen würden ihre Gesundheit oder sogar ihr Leben für diesen Traumjob opfern, um sich einer solchen Menge entgegenzustellen. Denke, dies kann jede/r von uns nachvollziehen und akzeptieren. Die Alternative zu den "normalen" Ordner wären schwarze Sheriffs, über deren Qualitäten ich mich besser nicht äußere und die vor allem die Kosten für die Vereine erhöhen würden (und wer zahlt's?). Die Polizei ist schon an ihre Grenzen gestoßen und bei verstärkten Einsätzen wird dann auch aus der Politik der Ruf nach einer Kostenbeteiligung der Vereine größer werden.

Die Entscheidung des DFB in diesem Fall wird sicher nicht nur für die beiden Vereine Auswirkungen haben. Selbst wenn wieder eine halbherzige Entscheidung getroffen wird.

Zitat von Peter

Es geht hier überhaupt nicht darum, ob irgendwelche Spieler sich danebenbenommen haben oder den Schiri bedrohten. Es geht hier einzig und allein darum, ob man es hinnehmen kann, daß in einem Staion ein Spielfeld gestürmt werden kann. Wer das in irgendeiner Weise gut heißt oder mit Freude über den Aufstieg verteidiegt, entschuldigung, der hat sie nicht alle. 900 Ordner bei so einem Spiel und gerade mal 1000 Polizeibeamte. Also ich frage mich, was sich die Verantwortlichen da denken.
Ich kann nicht das ganze Jahr über über Pyro und Gewalt im Stadion diskutieren und dann passiert so etwas.
Dieses Spiel muss wiederholt werden. Auf neutralem Platz und als Geisterspiel und dann gehören beiden Vereinen, egal in welcher Liga sie spielen, in der kommenden Saison mindestens 10 Punkte abgezogen. Zudem sollten mal wirklich horrende Geldstrafen ausfgesprochen werden, vielleicht wirkt ja das.