Stehplätze abschaffen?

Ich bin mir auch nicht sicher, das die Abschaffung der Sitzplätze das Dillema löst.
Es ist aber sicher so das erst was passieren muss um die Menschen zum denken zu bewegen.
Wenn jeder zunächst auf sich selbst achtet und dann noch auf seine beiden direkten Nachbarn würde weniger passieren. Ich weiss das viele das als Naiv ansehen, aber unsere Wegschau-Metalität lässt doch erst das ganz zu.

@Knoka. Jemandem der Fan des Vereines ist der die größte Fantribüne Deutschlands, vielleicht auch europaweit besitzt, zuzutrauen, bei diesem Thema das Heiligtum dieser Leute anzugehen, ist ziemlich ausweglos. Dazu fehlt die Neutralität und Objektivität.

Wilfredo09.

"Zu 1.: Pyrotechnik ist im Stadion verboten - egal, was man davon hält - Punkt! Das Problem liegt doch darin, dass man die Einhaltung des Verbotes nicht durchsetzt."

Das Problem liegt eher darin, dass Leute wie du, die Fanvertreter usw. diejenigen NICHT daran hintern eben diese Pyros zu zündeln, bzw. diese Leute deckt anstatt sie bei den Ordnern usw. anzuzeigen !

Die Fanvertreter kennen all diese Leute. Es wäre ein leichtes vor den jeweiligen Spielen diese Leute zu sich zu holen, nachzufragen ob sie wieder Pyrosachen dabeihaben. Wird dies verneint sollten sie ihre Taschen zeigen, wird dies verweigert, haben sie keinen Zutritt zum Stadion, Personalien aufnehmen usw. Fertig ist das Thema.

Zitat von EFO

@Knoka. Jemandem der Fan des Vereines ist der die größte Fantribüne Deutschlands, vielleicht auch europaweit besitzt, zuzutrauen, bei diesem Thema das Heiligtum dieser Leute anzugehen, ist ziemlich ausweglos. Dazu fehlt die Neutralität und Objektivität.

Sorry EFO, aber das ist Nonsens und eine reine Unterstellung. Einem Fan Neutralität und Objektivität bzgl. eines Fußballthemas abzusprechen, nur weil er Anhänger eines bestimmten Vereins ist, läßt da schon eher fehlende Objektivität vermuten....wenn es denn so etwas wie Obkjektivität überhaupt gibt.

Kann Wilfredo in nahezu allen Punkten beistimmen. Es werden in der Öffentlichkeit (und hier) verschiedenste Themen wie Gewalt, Platzsturm, Pyro etc. unsachlich vermengt. Die Presse macht aus einem dummen, aufstiegsberauschtem Freudensturm feierwütiger Anhänger (Düsseldorf) einen abscheulichen Akt von Fangewalt, und jeder Bengalo wird mit einem Terroranschlag gleichgesetzt. Ich will bestimmt nichts verharmlosen, es besteht durchaus ein Rede- und Handlungsbedarf, aber die Szenarien, die teilweise heraufbeschworen werden, haben mit der Realität, die ich im Stadion erlebe nicht viel zu tun.

BTW. Immer pro Humor.

Gebe euch recht wenn der Platzsturm in Düdorf ( in Dortmund sowieso nicht) zunächst nichts mit den Ausschreitungen in Ka am Tag vorher gemein hat.
Kritisch wäre es doch nur geworden wenn Berlin tatsächlich noch ein Tor geschossen hätte, dann weiss ich nicht wie die Leute dann reagiert hätten. Viel schlimmer fand ich noch das die Leute vor Abpfiff überhaupt in den Innenraum gekommen sind. Und da wird viel durcheinander geworfen.

Aber wilfredo wir sind uns doch in dem Punkt schon einig:
Pyrotechnik ist im Stadion verboten dennoch kann immer wieder gezündelt werden, sehen alle drumrum weg? Kennt niemand denjenigen? Hat man Angst mitzuteilen das X,Y,oderZ derjenige war? Das hat mit Zivilcourage zu tun und mit Verantwortung auch dem nächsten gegenüber. Leider geht das heute oft verloren.

braun-weisser Gast. Bezüglich Wilfredo09 ist es eine Unterstellung von mir, insgesamt entspricht es den Tatsachen. Oder kennst du Leute die bei Spielen ihren Nebenmann/Nebenfrau davon abhalten Pyro zu zündeln, oder diese anderweitig weiterverbreiten bzw. diese Leute bei den Ordnern anzeigen ? LIeber singen sie Antilieder, tipseln in ihrem Handy rum usw. anstatt gegen diese Leute vorzugehen. Sowas darf man nicht machen, die sind ja auch Fan des eigenen Vereines. Sowas gehört sich nicht andere zu denunzieren usw.

Lächerlich sowas. Ich sags ganz offen, für diese Leute hoffe ich inständig, dass eines Tages vor ihren Augen Jemand mit Pyro dermaßen verletzt wird, dass ihnen davon schlecht wird. Anscheinend müssen sie selbst sowas abbekommen damit sie einmal ihren Kopf einschalten und handeln.

@Knoka. Wenn du in bestimmten Foren zu hören bekommst, "Der größte Lump in unserem Land das ist und bleibt der Denunziant", dann weißt du was diese Leute haben wollen, nämlich Pyro in den Stadien, mit all seinen Konsequenzen. Sollten Vereinsvertreter ebenfalls involviert sein gehören sie natürlich genauso angezeigt. Da darf es keinerlei Ausnahmen geben. Dann springen künftig halt diverse sogenannte Fanbeauftragte über die sprichwörtliche Klinge, Hauptsache das Ganze wird richtig gesäubert.

Da bin ich lieber einer dieser größten Lumpen anstatt stiller Mitzerstörer und Mitverletzer unschuldiger Stadionbesucher !

Also für mich übertreibt der Journalist Kerner keineswegs!
Lass´ mal einen Feuerwerkskörper/Bengalo versehentlich im dicht besetzten Stehplatzblock, wo Körper an Körper stehen explodieren oder zünden...
Wütende, randalierende und unbeherrschte Fans sind nicht erst seit dieser Saison im Rampenlicht!
Erinnert euch an die FCN-Fans in Frankfurt (Club-Präsident M. A. Roth musste während dem Spiel vor dem Stehplatz-Block bleiben, damit es zu keinem Spielabbruch kommt!) und die Eintracht-Krawallos sind noch öfter aufgefallen...

tsgfan. Das wollen Leute wie Wilfredo usw. nicht hören. Solange es keine Verletzte oder gar Tode gibt ist alles halb so schlimm, wir werden durch die Medien manipuliert, wir werfen alles in einen Topf. Daher am Besten Schnauze halten, daheim bleiben, Sky schauen, damit diese Leute weitermachen können.

Zitat von wilfredo09

Nebenbei: Was mich verwundert ist, dass über den Einsatz von Pyro beim CL-Finale fast gar nicht berichtet wird und das sah doch wirklich gefährlich aus. Pyro im Oberrang mit der Gefahr, dass Teile die darunter stehenden Fans verletzen. Wo waren Kerner, Pocher, Maischberger und Konsorten?

Das war für mich mehr als hirnrissig, die Gefahr bestand zurecht! Es wurde angesprochen, weiß nur nicht mehr in welcher Sendung.

Zitat von wilfredo09

Ich wehre mich noch immer dagegen, es als ach so schlimm in unseren Stadien zu empfinden.
Von daher kann ich die derzeitige Diskussion auch kaum nachempfinden, vielmehr habe ich den Eindruck, dass wir durch die Medien manipuliert werden sollen.
Es ist ja auch viel sensationsträchtiger - um am Beispiel des Relegationsspieles zu bleiben - von einer Woge der Gewalt, die ihren Ausdruck in einem unkontrollierten Platzsturm findet zu sprechen, als von einem dummen Irrtum der freudetrunkenen Fans, die den Aufstieg ihres Vereins auf dem Platz feiern wollten.

Es werden immer 3 Punkte angeführt, an denen das Ausmaß und die Zunahme von Gewalt dargestell wird:
1. Bengalos/Pyrotechnik
2. Platzsturm
3. Gewalt außerhalb des Stadions, Überfälle etc.

Zu 1.: Pyrotechnik ist im Stadion verboten - egal, was man davon hält - Punkt! Das Problem liegt doch darin, dass man die Einhaltung des Verbotes nicht durchsetzt.
Zu 2.: Platzsturm ist nicht gleich Platzsturm. Es ist doch wohl ein Unterschied, ob eine Horde in der Absicht anderen körperlichen Schaden zuzufügen auf den Platz stürmt oder freudetrunkene, feierwillige Fans eines Vereins. Bei den Platzstürmen in Düsseldorf und Dortmund habe ich von Gewaltbereitschaft nichts gespürt.
Zu 3.: Wozu haben wir unsere Ordnungshüter? Das sind Straftaten, die verfolgt werden müssen - unabhängig davon, ob Täter und/oder Opfer Anhänger eines Fußballclubs sind.
Durch Abschaffung der Stehplätze würden diese Überfälle sicherlich nicht weniger.

Mein Fazit: Lasst Euch nicht durch Scharfmacher wie Kerner den Blick auf die Realität vernebeln.
Fußball war selten sicherer als heutzutage.
Glaubt nicht alles, was geschrieben und berichtet wird.

Nehmt am Beispiel der Katastrophe im Hillsborough - Stadion und der damit zusammenhängenden Berichterstattung Eure Yellow-Press und damit sind auch Fernsehsender gemeint unter die Lupe und glaubt nicht alles.

Für die, denen es nicht mehr geläufig ist, was im April 1989 im Stadion von Sheffield Wednesday passierte, was der Taylor-Report fest stellte und wie die SUN damals titelte, sei das nachfolgende Video empfohlen:

http://www.youtube.com/watch?v=Ca52fsOZjAU&feature=related

Alles anzeigen

Ausnahmsweise stimme ich Dir min allen Punkten zu.

Das Problem ist niocht, daß wir neue Gesetze brauchen, sondern das Problem ist, daß die vorhandenen nicht konsequent umgesetzt werden.

Marek. Ich lasse mich von diesen Leuten bestimmt nicht einschüchtern, sondern werde weiterhin die Heimspiele meiner Borussia besuchen, Auswärtsspiele, wenn diese nicht in meiner Umgebung, weiterhin auf Sky schauen. Dass sich diverse dieser Leute in einer eigenen Welt bewegen ist absolut zutreffend. Die führen sich dort auf als wenn sie daheim wären und der Rest hat gefälligst das zu tun was sie wollen.

Zitat von Marek

Um nicht die Zitierfunktion zu stark zu beanspruchen, beschränkt sich Marek darauf, die Stellungnahmen zu seinem gestrigen Beitrag wie folgt zu kommentieren:

Zu dem Herrn aus St. Pauli:
"Humor ist, wenn man trotzdem lacht"
Die Unversehrtheit von Leib und Leben ist ein hohes menschliches Gut, über dass man kein Scherze macht.

Die derzeitige Gesetzeslage erlaubt es nicht, Täter ausfindig zu machen, in einem vollbesetzten Stehplatzblock ist das schlicht und einfach unmöglich.

Werter Herr Marek,

seien Sie herzlichst versichert, dass man auch im hohen Norden die Unversehrtheit von Leib und Leben als hohes menschliches Gut betrachtet. In diesem Themen-Thread waren bislang keinerlei Verhöhnungen oder verletzende Scherze auf Kosten von vermeintlichen Opfern zu lesen. Ebenso fanden sich solche bisher nicht in den übrigen Beiträgen vom User aus der Meisterstadt. Dennoch danke ich ihnen für die bereichernde Belehrung.

Zur Gesetzeslage und der Täteridentifizierung: Können Sie das belegen ?

Mit untertänigsten Grüßen [Blockierte Grafik: http://smilys.net/kolobok_smilies/smiley2545.gif]

bwg

So bitte nicht!!!
Hier wird bitte höflich miteinander umgegangen.
Und das bei deinem ersten Beitrag

Solange jetzt keiner der MODS diesen hirnamputierten Chaoten hier rausschmeißt, erübrigen sich Disussionen über gelbe und rote Karten, Verwarnungen und Sperrungen..... unglaublich!!

Peter habe seine Beiträge schon gelöscht und ihn verwarnt.
Leider kann ich ihn nicht direkt sperren