TSG 1899 Hoffenheim - Bayer 04 Leverkusen 1:2?

Jetzt hör sich einer mal den an:

http://www.welt.de/sport/fussb…r-war-ein-klares-Tor.html

Wenn es nicht Leverkusen wäre und die nicht da oben stehen würden, dann wäre das wahrscheinlich garnicht mal so ein Riesentheater. Aber so gibt es Zoff weil Vizekusen meint, sie können gegen Bayern und BVB diese Saison etwas reissen, einige Bayern- und womöglich auch BVB-Fans stehen aus diesen Gründen eher gegen Leverkusen, weil die Leverkusener direkte Konkurrenz und auch ein nicht sehr beliebter Chemiewerksverein sind. Und einige Äußern sich wieder mit den gewohnten Anti-Reflexen gegen die TSG... Wenn sich dann noch ein Rolfes so wie in diesem Interview wie so ein besserwisserischer Klassensprecherbub äußert und Völler mal wieder den Herablassenden gibt, dann muss ich sagen, wird das nicht unbedingt die Sympathien für Leverkusen steigern.
Klar hätte das Loch im Netz nicht sein dürfen, ist schon schwach, dass sowas passiert ist. Aber da der Ball nicht mehr im Spiel war, als er in das Loch geflogen ist und Kiesling (nach seiner Reaktion zu urteilen) das ganz klar gesehen hat, dass er neben den Pfosten ins Aus geköpft hat, sollte eigentlich ganz klar sein, dass das Tor nicht zählt. Es ist ja anhand von Bildern und Videos eindeutig zu beweisen, Punkt.

Zitat von KielerJung

Hallo liebe Hoffenheimer,

hier ist ja ordentlich was los wegen dieser Fehlentscheidung. Natürlich kann ich die Verärgerung auch verstehen, wer hat das - egal bei welchem Verein - nicht schon erlebt, dass ein Spiel wegen einer Fehlentscheidung gedreht wurde?

Aber ich erlaube mir doch mal, ein paar Fragen zu stellen:

1) Was ist eigentlich der sensationelle Unterschied z.B. zwischen einem irregulären Tor, das trotz einer Abseitsstellung gegeben wurde, und dieser Geschichte hier? Gab es nicht sogar schon bei Weltmeisterschaften falsche Entscheidungen, ob ein Tor gegeben werden soll oder nicht? Ich erinnere mal an unsere Englandspiele 1966 und 2010. Ohne die Bedeutung Eures Clubs kleinreden zu wollen ist es hoffentlich in Ordnung wenn ich ein KO-Spiel in einer WM-Finalrunde als ein bedeutenderes Spiel betrachte als Euer Gekicke im Bundesliga-Mittelfeld.

2) Kann sich irgendjemand daran erinnern, dass wegen der immer wieder mal vorkommenden falschen Torentscheidungen (Abseites, falsch gegebene oder nicht gegebene Elfer usw.) derart vehement Wiederholungsspiele gefordert wurden? Es gab in der Geschichte der Bundesliga nur ein mir bekanntes Beispiel (Nürnberg-Spiel), wo heute allgemein eher die Entscheidung zum Wiederholungsspiel als Fehlentscheidung betrachtet wird.

3) Mal angenommen, es käme zu einem Wiederholungsspiel, wo wollte man gegenüber den zuvor genannten Fehlentscheidungen zukünftig die Grenze ziehen? Oder sollen deutschlandweite Tipprunden am Stammtisch sich zukünftig erst dienstags abends treffen dürfen, wenn die letzte Einspruchsfrist des Spieltages abgelaufen ist weil die Ergebnisse dann erst feststehen?

4) Warum wird bei der Suche nach dem Schuldigen (Schiri, Kießling, Völler usw.) nicht langsam auch mal der mutmaßlich tatsächlich Schuldige ins Visier genommen, nämlich Euer Platzwart? Dass das Tor während des Spiels kaputtgeht, wie hier jemand schrieb, ist doch wohl eher abwegig, und wenn, dann hätte längst jemand den Ausschnitt aus der Spielaufzeichnung irgendwo gepostet.

5) Selbst wenn Kießling den Eindruck hatte, der Ball ging am Pfosten vorbei, woher soll er dann 30 Sekunden später wissen, wie es sich zugetragen hat und dem Schiri sagen "Na klar, da war doch ein Loch im Netz!"? Jeder normale Mensch wird daoch davon ausgehen, er hätte im Eifer des Gefechts nicht richtig hingeguckt.

6) Ich muss zugeben, dass ich Vereine mit einer Geschichte wie der von 1899 Hoffenheim oder bei Retorten Brause Leipzig eher kritisch sehe. Aber selbst wenn man sich mal um einen ganz rationalen Standpunkt bemüht, ist es nicht - Hand aufs Herz - in Ordnung, wenn die Fußballwelt jetzt ein wenig spottet "in Sinsheim zahlt der Hopp sogar für marmorne Rinnsteine, aber das Tornetz hat ein paar Löcher mehr als dort hingehören"? Mal ehrlich, das muss man ohne Jammern aushalten können, es ist ja auch nicht ganz an der Wahrheit vorbei..,.

Freundlich-kritische Grüße vom Kieler Jung

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Erstmal danke dafür, dass sich auch noch Fans anderer Vereine trauen, in unserem Forum konstruktive Beiträge zu verfassen.

Ich würde gerne auf deine einzelnen Standpunkte eingehen und dir meine Sicht der Dinge darlegen, was ich denke ich ganz gut kann, da ich selbst Schiedsrichter bin, wenn auch nur im unterklassigen Bereich.

1) Ein Abseitstor, das gegeben wird, oder ein reguläres Tor, das nicht gegeben wird, kommt immer wieder vor, gerade im unterklassigen Bereich, wo der Schiedsrichter keine richtigen Linienrichter hat. Aber selbst in der Bundesliga und international passieren Fehler bei der Abseitsentscheidung. Allerdings ist es doch ein Unterschied, wenn ein Tor aus einem materiellen Defekt heraus passiert, wie in diesem Fall ein Loch im Tornetz.

2) Wie gesagt geht es hier nicht um das Problem eines Abseitstores, sondern eines klar zu sehenden materiellen Defekts am Tornetz.

3) Wieder lautet die Antwort: materieller Defekt

4) Der Platzwart trägt hier definitiv eine Teilschuld, keine Frage, da das Tornetz ja scheinbar schon zu Beginn des Spiels beschädigt war. Aber seien wir mal wirklich ehrlich: Es ist die Pflicht eine Schiedsrichters und seiner Assistenten die Tornetze vor dem Spiel und zu Wiederanpfiff zu prüfen. Dabei hätte diese Beschädigung klar auffallen müssen. Eine korrekte und ausführliche Kontrolle der Tornetze wird jedem Schiedsrichter gleich zu Beginn seiner Karriere stark eingebläut.

5) Auch hier sehe ich den Schiedsrichter in der Pflicht, wenn er denn schon Zweifel hat, Kießling gleich direkt zu befragen, bevor auf Tor entscheidet und schon zur Mittellinie läuft. Klar kann Kießling nicht genau sehen, wie der Ball schließlich im Tor gelandet ist, aber er schlägt ja auch nicht umsonst zuerst die Hände vors Gesicht. Eine genaue Befragung Kießlings durch den Schiedsrichter gleich in dieser kuriosen Szene wäre sinnvoll gewesen, genauso wie eine gleichzeitige Kontrolle des Netzes.

6) Langsam finde ich doch, dass es mit dem Spott reicht. So ein Defekt könnte auch bei jedem anderen Spiel passieren, wenn der Schiedsrichter und der Platzwart mal nicht genau hinschauen.

Und was mich zum Schluss besonders an der ganzen Szene ärgert:
Schaut euch mal bitte ganz genau in den Fernsehbildern an, wo der Schiedsrichter steht zum Zeitpunkt des Kopfballs von Kießling. Er steht nämlich, so sehe ich das zumindest, genau so, dass er sehen könnte, ob der Ball nun links oder rechts am Pfosten vorbei geht und damit entweder im Tor oder eben außerhalb ist, denn eigentlich hatt er einen richtig guten Blickwinkel und annähernd freie Sicht.

Liebe Grüße aus dem Schwarzwald,
K.haosprinz

Die ganze verfahrene Situation schreit nach einem Wiederholungsspiel. Der DFB-Vizepräsident hat im Doppelpass ja auch gesagt, dass man das auch im Interesse der Schiedsrichter wolle. Entscheidend wird sein, was die FIFA macht, die ja einerseits die Tatsachenentscheidung sehr hoch bewertet, andererseits aber genau wegen solcher Fälle die Torlinientechnik einführte.
Also ich denke, es ist alles möglich, wobei ich befürchte, daß die Schei..e uns weiter am Fuß kleben bleibt und das Spiel nicht wiederholt wird.
Ein ganz schwarzer Tag für den deutschen Fußball, an dem nicht der Platzwart der TSG schuld ist, sondern die Schlampigkeit des Assistenten, der das Netz 2 mal kontrollierte und das Loch nicht sah, die Unfairness von Stefan Kießling, der genau sah, daß der Ball daneben ging und es auf Frage des Schiris nicht sagte,und die Eierlosigkeit des Felix Brych, der hoffentlich kein WM-Stadion als Schiri von innen sehen wird.
Eins ist für mich aber klar: Bei aller Ungerechtigkeit und Benachteiligung, die wir als TSG durchleben müssen, wird dieses "Tor" dazu führen, daß wir in der kommenden Saison die Torlinientechnik in Deutschland haben werden.

Und nochmal an unseren Gast aus Kiel:

danke wiederum für deine Rückmeldung.

Ich persönlich hoffe auf ein Wiederholungsspiel, weil es hier um meinen Lieblingsverein geht, und ein gewisser Teil meines Gerechtigkeitsempfindens sagt mir einfach, dass es falsch ist, ein Spiel, dass durch so einen Defekt maßgeblich mitentschieden wurde, zu werten. Ob ein Wiederholungsspiel wirklich gerechtfertigt ist, da möchte ich mich zu keiner wirklichen Aussage hinreißen lassen, denn das ist wirklich nicht mein Fachbereich. Mein persönliches Rechtsempfinden würde einfach in den Fällen von solchen Phantomtoren zu einem Wiederholungsspiel raten, aber das ist mein subjektive Einschätzung.

Ich verstehe dein Schmunzeln, denn wir würden wohl auch Schmunzeln, wenn das ganze z.b. bei unseren herzallerliebsten Freunden aus Stuttgart passiert wäre und würden wohl Witze reißen, dass der neue schwäbische Geiz wohl nun auch an den Tornetzen sichtbar wird.
Allerdings ist der TSG, Verein und Fans, in den letzten Jahren nicht nur Spott und Schmunzeln, sondern oftmals auch richtige Anfeindungen entgegengebracht worden, teilweise ohne ersichtlichen Grund.
Vielleicht kannst du ja verstehen, dass wegen diverser Vorfälle einige Fans wohl etwas empfindlich sind, was Spott und Schmunzeln angeht.

Liebe Grüße

Dr. Felix Brych hat von Anfang an klare Tendenzen gegen unsere Mannschaft in dem Spiel gezeigt.
Ich konnte beobachten, wie Sali in der ersten HZ sich bei dem Schiri bezüglich eine Entscheidung beschwerte. Brych zeigte ganz eindutig auf seine Gesäßtasche, in der sich die rote Karte befindet. Ein Schelm, wer böses dabei denkt

Das DFB-Pokalspiel gegen Bayer 04 Leverkusen vor fast zehn Jahren als sie aus dem Pokal flogen hat Dr. Brych besser geleitet!

Zitat von Matze

Fakt ist, dass der Ball im Toraus war, Punkt. Was der Ball dahinter macht, wo er hinrollt oder rein fällt, müsste doch total egal sein. Übers Toraus und dann ist fertig.

Genau. Danke!

Zitat von midimal

Hier wird Kiessling vom Bayer L. Medienchef/Pressesprecher belehrt was er in die Mikros sagen soll!
Q:Bild

Und Kießling juckt die Nase aber so was von....Körpersprache für "Ist mir unangenehm....ich lüge/bzw. ich verschweige die Wahrheit, um zu täuschen..."

Zitat von Tine

Genau. Danke!

Und Kießling juckt die Nase aber so was von....Körpersprache für "Ist mir unangenehm....ich lüge/bzw. ich verschweige die Wahrheit, um zu täuschen..."

Respekt, Tine, Respekt.

Zitat von Tine

Und Kießling juckt die Nase aber so was von....Körpersprache für "Ist mir unangenehm....ich lüge/bzw. ich verschweige die Wahrheit, um zu täuschen..."

Kommt mir bekannt vor. Da war doch mal was ner Nase ? Ah, ich glaube bei : Pinoccio

...Kießling hat das getan, was sein Arbeitgeber von ihm erwartet und zwar mit allen Mitteln für den Erfolg zu sorgen. Es gibt ja auch viele Angestellte, die auf Anweisung ihrer Chefs den Kunden die Unwahrheit sagen, nur um Umsatz zu machen. Wir sind hier einfach alle zu blauäugig und erwarten von diesen Fußballern sowas wie Fairness und Ehrlichkeit. Wenn solche Vorbilder wir Rudi Völler nicht den Anstand haben in so einem Fall auf Wertung zu verzichten, dann sieht man ja wie weit es mit der Fairness ist. Es geht NUR ums Geschäft und die FIFA ist, bekanntermaßen, eine der korruptesten Organisationen der Welt. Da geht es schon lange nicht mehr um Gerechtigkeit, nur noch um Macht und Geld.

Zitat von midimal

Sky hat bereits Bilder beim Auffwärmen VOR DEM SPIEL gezeigt. Bereits vor dem Spiel war das Loch da!
Im Klartext das Netz wurde 2x von den Schietzrichtern "geprüft" - das Ergebnis ist bekannt!!!!!!!!!

Ja haben sie heute morgen im Doppelpass auch gezeigt!

Aber Robin Dutt hat meine Argumentation wie ich meine noch richtig erweitert, es kann auch während dem Aufwärmen passiert sein.

Keiner kann das Beweisen ob es defekt war als der Platzwart es aufhängte, oder ob es irgendwann später durch einen Spieler oder auch Volluntiers

die immer die Werbung aufhängen oder irgend einen anderen beschädigt wurde! Da wären noch die Fernsehleute mit ihren Kabellegern, Reporter mit Stativen usw .!

Es gibt da so viele Möglichkeiten, da zu behaupten der Platzwart hat ein paar Stunden vor dem Spiel ein defektes Netz aufgehängt ist schlicht nicht zu beweisen!

Und zu unserem Kieler Gast:

Du meinst wir können uns nicht aufregen?

Wenn es die einzige Fehlentscheidung gewesen wäre hättest du recht!

War es aber nicht! Selbst in diesen Spiel kriegen wir von einem unserer "Lieblingsschiedsrichter" Herr Dr. Brych ( in 5,5 Jahren Buli nur 2 Siege und viele pro Gegner gepfeife)

ein reguläres Tor das ein ganzer Meter nicht Abseits war aberkannt! Das geht uns die ganze Saison schon so es müssten eigentlich 7 Punkte mehr auf der haben Seite sein!

Und das pisst den Fan irgendwann mal an, wenn auch die letzten 5 Jahre was Schiris betrifft nicht einfach war.

Hätten wir nicht so eine starke Offensive wären wir viel weiter hinten!

Mal ein anderer Aspekt zwischendurch. Der HSV hat uns mit 22 Gegentoren eingeholt, Mainz ist dicht an uns dran.

Welch pöhser letzter Satz

Zitat von Südkurvenhammel

Wenn es die einzige Fehlentscheidung gewesen wäre hättest du recht!

War es aber nicht! Selbst in diesen Spiel kriegen wir von einem unserer "Lieblingsschiedsrichter" Herr Dr. Brych ( in 5,5 Jahren Buli nur 2 Siege und viele pro Gegner gepfeife)

ein reguläres Tor das ein ganzer Meter nicht Abseits war aberkannt! Das geht uns die ganze Saison schon so es müssten eigentlich 7 Punkte mehr auf der haben Seite sein!

Zunächst einmal: Bin ja in diesem Fall auf Eurer Seite, und würde es begrüßen, wenn die Werkskicker von sich aus ein Rematch anbieten würden.

Das aberkannte Tor musst Du eher dem Assi (Linienrichter) ankreiden, der hat gepennt (und sollte doch auf Ballhöhe sein), Brych hatte keine gute Sicht. Sicher gab es diese Saison einige unglückliche Entscheidungen gegen die TSG, aber da jammern zu Recht Anhänger aller Vereine darüber. Außerdem kann man nicht wirklich sagen, ob, und wie viele Punkte durch solche Entscheidungen nun der TSG verloren gegangen sind. Wer weiß schon, wie das jeweilige Spiel gelaufen wäre, ohne die ein oder andere Entscheidung. Einen falschen Elfer hat man ja in diesem Match auch geschenkt bekommen....c´est la vie.

Sinnvoller als eine zusätzliche, anfällige Torraum- oder Balltechnik wäre sicherlich eine Lösung wie z.B. bereits beim olympischen Feldhockey oder Football erbrobt, wo jedes Team ein Kontingent von Einspruchsmöglichkeiten hat, das Spiel unterbrochen wird, es auf der Tribüne Ober-Referees gibt, und ein Videobeweis (wäre dank Buli-Übertragungen kein Problem) angefordert werden kann. Ruud hat das in diesem Forum auch schon einmal erwähnt.